主持人：在本次一号文件内容公布以后，我发现很多的学者和媒体都把目光聚焦在农业科技建设的“第一公里”，也就是种业的发展上。有媒体不完全统计的数据显示，我国超半数的高端种子市场都被外资垄断了，种业乃至农业安全的情况让人真的是有点担忧，您怎么看待这种现象和说法呢？
张晓山：应该说一号文件提出“科技兴农”，这个判断非常准确，而且国外的科学家讲，谁掌握了种子谁就控制了农业，因为它是最终源头，种子无论是农作物的品种还是畜牧业品种，这是最关键的东西，没有种子不行。但是到目前应该说，刚才你说的情况确实存在，很多跨国公司、大公司，他们旗下的种业公司，垄断了国际市场，这里包括转基因的农作物基因，也包括非转基因的类别，而我们自己种业目前的发展处于起步阶段，和他们比起来我们的实力很薄弱。
像我去年到东北，东北是我们的粮仓，夏天去一看很好的，玉米长得很高的，但一看是玉米早熟的，生长期比较短的品种，是德国的。后来为什么要买别国的种子，他说我们自己的、同一纬度的，同样生长期的这种品种我们还没有，没办法只好买国外的。所以很多情况下，这样买国外的等于不断地要买，不会给你最终的。
主持人：知识产权是人家的？
张晓山：就要购买人家的东西，这样我们处于被动受制的，国务院提出来种业发展的政策规定、条例，这次一号文件对种业发展提出了很多具体的举措，关键一要看农民需要什么样的品种，以这个为导向，第二我们必须要掌握核心技术，掌握高科技的，我们好的品种，适合中国农民需要的，中国农业发展需要的，有自主知识产权的这种品种，而且这方面国家应该给予大力的扶持，种子业在培育良种方面具有很大的公益性的，它不是商业兴的东西，因为良种要花很大的工夫，投入很多，在很多时间甚至可能会失败，所以这种投入光靠企业，光靠高效，光靠科研单位自己出力可能行不通，必须要有相应的政策和资金的扶持。“第一公里”、“源头”，我们能不能“占领制高点”，这个问题比较重要。
主持人：年的一号文件是聚焦水利的建设，在一定意义上，这是一个可以量化具像的指标，但是今年关注的农业科技领域，这方面该用怎样的标准去考量？
张晓山：应该说去年的水利方面，水利投入，解决水利是“最后一公里”的问题。今年，我想在农业科技这一块，有一个指标比较重要，就是“科技进步率”，虽然现有标准已经从30%多提高到50%多，但是发达国家可能70%；另外一个指标就是农业科研成果的“转化率”，现在每年可能报的，要报奖的，评职称的出了科研成果很多，但是很多科研成果没法转化为现实生产力，没法用。
主持人：得与实践相结合？
张晓山：对，所以科研成果，有的高校、科研单位用来评职称，然后发论文，搞这些，但是最终能不能真正用得上，农民用得上，用得能够出实效，这是很重要的指标，所以这方面应该看到，当然了从投入方面对科研的这部分投入，很多投入直接用于科研这种创新的投入，科研推广投入，而不是用于人头费，这些投入也可以作为指标。
或者说看你的成果能不能给老百姓解渴，花了这么多钱最后只是报奖，作为学术成就，但是你的学术成就不能用在实际上，不能真正地为中国农业来出力的话，就不是真正的科研。而应该是像袁隆平那样，大家都觉得心服口服，因为他的水稻确实是管用的，而且不光给中国带产量，也给世界带产量，那才是真正的科研。